זוגיות אחרי בגידה, משבר אמון בין בני זוג, איך סולחים על בגידה? האם להיפרד או להישאר? האם להתגרש? האם צריך להיפרד? האם כדאי להיפרד? האם להישאר בזוגיות? האם להישאר או לעזוב?
איך להתמודד עם בגידה בזוגיות? האם להישאר או להיפרד?
הנושא המרכזי שנדון בהרצאה הוא השאלה האם להישאר בזוגיות אחרי בגידה, איך להתמודד עם משבר אמון, ומהן ההחלטות הנכונות במצבים כאלה. השאלות שצריכות להישאל הן האם להיפרד או להישאר, האם יש אפשרות לסלוח, והאם ניתן לשחזר את הקשר אחרי טראומה כזו.
בהתחלה, הוצגה דוגמה קיצונית שבה אישה בוגדת בבעלה עם אביו, והשאלה שעולה היא אם כדאי להמשיך את החתונה באותו ערב או לא. הדיאלוג הזה נועד להמחיש את הדילמה המוסרית והרגשית שמרבית האנשים עלולים להיתקל בה לאחר בגידה חמורה. הכוונה הייתה להראות שאין תשובה אחת נכונה, שכן כל מצב הוא שונה ויש לקחת בחשבון את מכלול השיקולים האישיים.
לאחר מכן, השיחה פנתה לשאלות נוספות:
- האם יש "קו אדום" במערכת זוגית שאם הוא נחצה, אי אפשר להמשיך את הקשר? לדוגמה, האם אם אישה מנסה לרצוח את בעלה, יש מקום להישאר יחד? התשובות היו מגוונות, כאשר לכל אדם יש את קו הגבול שלו.
- שאלה נוספת הייתה אם יש משמעות לכך שמישהו בגד בך פעם אחת, האם יש יותר סיכוי שהוא יבגוד שוב? יש מי שסבור שאם מישהו בגד פעם אחת, הוא עשוי לחזור על כך, אך מצד שני, יש המאמינים כי הבגידה הראשונה מביאה עמה את הפיתוי לשנות את ההתנהגות.
ההרצאה ממשיכה עם דיון בתרחישים בהם אדם שואל אם עליו להמשיך להשקיע במניה שהייתה במגמת עלייה כל השנה ועכשיו הגיעה לשיא. השאלה הייתה מה עליו לעשות - למכור את המניה או להחזיק בה עוד? כאן נדונה גם השאלה כיצד להתמודד עם החלטות בסיכון - האם לבסס את ההחלטות על תחזיות לעתיד או על מה...
הנושא המרכזי שנדון בהרצאה הוא השאלה האם להישאר בזוגיות אחרי בגידה, איך להתמודד עם משבר אמון, ומהן ההחלטות הנכונות במצבים כאלה. השאלות שצריכות להישאל הן האם להיפרד או להישאר, האם יש אפשרות לסלוח, והאם ניתן לשחזר את הקשר אחרי טראומה כזו.
בהתחלה, הוצגה דוגמה קיצונית שבה אישה בוגדת בבעלה עם אביו, והשאלה שעולה היא אם כדאי להמשיך את החתונה באותו ערב או לא. הדיאלוג הזה נועד להמחיש את הדילמה המוסרית והרגשית שמרבית האנשים עלולים להיתקל בה לאחר בגידה חמורה. הכוונה הייתה להראות שאין תשובה אחת נכונה, שכן כל מצב הוא שונה ויש לקחת בחשבון את מכלול השיקולים האישיים.
לאחר מכן, השיחה פנתה לשאלות נוספות:
- האם יש "קו אדום" במערכת זוגית שאם הוא נחצה, אי אפשר להמשיך את הקשר? לדוגמה, האם אם אישה מנסה לרצוח את בעלה, יש מקום להישאר יחד? התשובות היו מגוונות, כאשר לכל אדם יש את קו הגבול שלו.
- שאלה נוספת הייתה אם יש משמעות לכך שמישהו בגד בך פעם אחת, האם יש יותר סיכוי שהוא יבגוד שוב? יש מי שסבור שאם מישהו בגד פעם אחת, הוא עשוי לחזור על כך, אך מצד שני, יש המאמינים כי הבגידה הראשונה מביאה עמה את הפיתוי לשנות את ההתנהגות.
ההרצאה ממשיכה עם דיון בתרחישים בהם אדם שואל אם עליו להמשיך להשקיע במניה שהייתה במגמת עלייה כל השנה ועכשיו הגיעה לשיא. השאלה הייתה מה עליו לעשות - למכור את המניה או להחזיק בה עוד? כאן נדונה גם השאלה כיצד להתמודד עם החלטות בסיכון - האם לבסס את ההחלטות על תחזיות לעתיד או על מה...
- בגידה בזוגיות
- משבר אמון בזוגיות
- האם להישאר בזוגיות אחרי בגידה?
- החלטות בזוגיות
- סליחה אחרי בגידה
- האם להיפרד או להישאר?
עכשיו השאלה היא כזאת השאלה היא נניח לדוגמה נגיד שבמערכת יחסים מישהו בגד השאלה היא האם להישאר או לא להישאר עכשיו ואז תגידו לי איזו תשובה מורכבת או לא מרוכבת, אוקי עכשיו השאלה היא מה עושים.
ש: איזו שאלה זאתי.
אליעד: בערב החתונה היא בגדה בך עם אבא שלך להמשיך את החתונה או לא להמשיך את החתונה.
ש: מה השאלה?
אליעד: אני שואל אותך בא מישהו עם שאלה "שלום אדוני בערב החתונה התברר שאשתי בוגדת בי עם אבא שלי להמשיך להתחתן איתה הערב כן או לא עוד שעתיים החתונה להתחתן או לא להתחתן" זאת השאלה.
ש: אוקי.
אליעד: מה אתה נותן לו תשובה?
ש: אוקי קודם כל מי אמר שאני אתן לו תשובה.
אליעד: אוקי יפה הלאה הבא בתור.
ש: רגע מחויב לתת לו תשובה?
אליעד: כן.
ש: אוקי אז אם אני צריך לתת לו תשובה?
אליעד: כן.
ש: ואני חייב להגיד לו מה לעשות?
אליעד: כן.
ש: תשובה קצרה אתה מתכוון דווקא?
אליעד: הוא אני מצמצם אותו למה שהוא עונה לא תשובה הוא אומר כן זה כן ומה אתה חושב שמה צריך לעשות?
ש: אני לא יודע באותו רגע אני אחשוב מה שהכי נכון לי לעשות אני אעשה.
אליעד: ומה אתה חושב שנכון לו לעשות?
ש: אני מניח שאם אני הייתי במצב הזה ואם בהנחה ושזאת תהיה הפרה יסודית מה שנקרא מבחינתי שזה משהו מחויב עבורי שזה משהו שאני לא יוכל לחלוק איתו.
אליעד: אבל אני שואל זה הפרה יסודית או לא זאת השאלה.
ש1: מבחינתי זאת הפרה יסודית כנראה כי אני מניח שזאת תהיה הפרה יסודית, לא יודע לא הייתי במצב הזה אבל אני מניח שכן.
ש2: אבל אתה לא הפונקציה פה מישהו בא אליך.
ש1: לא משנה אבל.
אליעד: מדבר איתו הלאה.
ש: אני מבחינתי אם מבחינתי זה משהו שהוא.
אליעד: הפרה יסודית אתה שואל אותו האם מבחינתך זאת הפרה יסודית.
ש: כן.
אליעד: אוקי הבנתי.
ש: מבחינתך אתה יכול לחיות עם זה אתה חושב שזה יעשה לך יותר טוב.
אליעד: סבבה הלאה מה עוד תשובות, בא נשאל שאלה יש משהו אבל נגיד הוא שואל אותך "תגיד לי ויש איזה קו אדום יש איזה משהו שאם היא עושה אותו הוא עושה את זה אז אי אפשר להמשיך את הקשר?".
ש: אפשר קודם כל לא מחויב אפשר להמשיך גם למרות זאת.
אליעד: אז איך יודעים אין קו אדום בחיים?
ש: הקו אדום זה אתה קובע.
אליעד: אז מה לשים קו אדום איפה לשים אותו לפי מה לדעת?
ש: לפי מה לדעת איפה לשים את הקו האדום לפי מה שאתה חושב.
אליעד: אשתך מנסה לרצוח אותך אישה בעלה מנסה לרצוח אותה היא צריכה להיפרד ממנו או לא?
ש: שוב פעם אם אני חושב.
אליעד: ניסה לרצוח אותה.
ש: יש מקרה כזה.
אליעד: אני יודע גם כמה פעמים ניסו לרצוח ועדיין נשארו אחר כך.
ש: לא רק זה יש גם אחד שגנב ונהיה שר.
אליעד: אבל דרך אגב למה הוא חזר להיות שר מסיבה פשוטה למה הוא חזר להיות שר כי בחרו בו נכון למה בחרו בו כי אלה שבחרו בו הם גם לא חושבים שהוא באמת גנב מבחינתם זה בסדר שהוא גנב, הלאה כי הוא גנב עבורם הוא לא גנב מהם הוא גנב עבורם לא הוא גנב עבורם לא מהם אם הם חושבים שהוא גנב מהם למה שהם יתנו בו אמון עוד פעם. טוב השאלה האם אחרי בגידה אפשר להמשיך אי אפשר להמשיך?
ש: לא זאת כבר שאלה אחרת.
אליעד: אותה שאלה.
ש: לא נכון שאלת מה לעשות.
אליעד: טוב מה לעשות להמשיך או להמשיך?
ש: אוקי לשאול כל בן אדם אם בן אדם בא אלי שואל אותי אני חושב.
אליעד: הוא שואל אותך מה הכי נכון לו לעשות מה אתה מציע לו?
ש: הכי נכון לו לעשות זה לשאול אותו זה לתחקר אותו.
אליעד: מה תתחקר אותו.
ש: לתחקר אותו מה יותר חשוב לו ובהתאם.
אליעד: הוא אומר לך לא יודע ולכן אני שואל אותך.
ש: אתה לא יודע לגמרי?
אליעד: הוא רוצה שלא יבגדו בו כן חשוב לו שלא יבגדו בו "אבל כבר בגדו בי".
ש: אבל כבר פגע בך.
אליעד: נכון.
ש: האם אתה חושב שיש סיכוי יותר גבוהה שהיא תבגוד בך?
אליעד: כן.
ש: אז הגיוני מצב ההיגיון שלי לפחות שאם אתה חושב שמשהו יש בו יותר סיכויים לפגוע בך פלוס אתה לא רוצה להיפגע הגיוני שאתה תתרחק ממנו.
אליעד: זאת התשובה?
ש: זאת התשובה שלי ביומיום ככה אני חי מה לעשות.
אליעד: הלאה מה אתה אומר?
ש: לגבי בגידה אם מישהו בא אז קודם כל צריך.
אליעד: קודם כל מה המהות של השאלה אולי נלך לכיוון הזה.
ש: המהות של השאלה זה שיש לו שתי אופציות שבכל אחת מהן יש יתרונות וחסרונות.
אליעד: בטוח?
ש: כן יש לו יתרונות להישאר בקשר בגלל זה הוא בא לשאול ויש לו גם חיסרון מזה, עכשיו השאלה היא איפה הוא ירגיש יותר טוב איפה שהוא ירגיש יותר טוב עכשיו איפה שהוא ירגיש יותר טוב שם צריך להראות את החסרונות שבצד השני להתמקד בחסרונות.
אליעד: השאלה אם יש קו אדום ועוד קו אדום זאת השאלה מה הקו האדום.
ש: הקו האדום זה הרצון של הבן אדם זה הרצון היותר חזק של הבן אדם.
אליעד: ואיך צריך לדעת להחליט לפי מה להחליט?
ש: אם הוא לא באמת יודע להחליט צריך לראות עד כמה רע עושה לו הבגידה ועד כמה רע עושה לו הבגידה ועד כמה רע יעשה לו לפרק את הקשר גם כן לראות איפה יש יותר רע, אם יותר רע לפרק את הקשר אז אני הולך לשנות לו את הפרשנות של הבגידה כי אני מבין שהוא רוצה יותר.
אליעד: זאת כבר תשובה לשאלה אחרת זה איך לגרום לו לא להרגיש רע אם הוא נשאר או עוזב זאת שאלה אחרת עכשיו בא נתקדם.
ש: אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי זה.
אליעד: כן.
ש: שהשאלה שהוא שואל לדעתי בגלל שהוא בדרך כלל לפחות ממה שאני מכיר שהדברים ברורים ימינה אני רוצה ימינה אני אלך ימינה הדברים לא ברורים.
אליעד: כן הוא שואל כי יש לו ספק זה נכון אם הוא שאל יש לו ספק ברור שאלה וספק דרך אגב זה מילים נרדפות, עכשיו בא נתקדם עכשיו בא נשאל שאלה אחרת בן אדם קנה מניה בבורסה והמניה עלתה באלף אחוז האם הוא צריך למכור אותה היא כל השנה כל יום עלתה באחוז ואחרי x זמן הגיעה למצב שהיא עלתה אלף אחוז והיא רק עלתה כל השנה, עכשיו האם הוא צריך למכור אותה או לקנות ממנה עוד או להשאיר מה הוא צריך לעשות?
ש: אז אני אומר לך שמה האמת קודם כל מה האמת.
אליעד: מה האמת?
ש: האמת היא שזה יכול להשתנות וזה יכול להיות רגע אחרי.
אליעד: אז מה הוא צריך לעשות עכשיו?
ש: אז רק אז אני לא יודע האמת היא שבאמת אני לא יודע אני לא יודע במאה אחוז לא יודע.
אליעד: אז לפי מהלך דעת.
ש: יפה לפי סיכויים.
אליעד: של מה?
ש: כמה אני חושב אם אני חושב שהסיכוי לא יודע בורסה לא מבין בזה.
אליעד: לכן שאלתי על זה.
ש: לא משנה לבורסה אם אני חושב שהסיכויים שמה לפי מה שאני יודע מול הסיכונים הסיכויים יותר טובים שאני ארוויח הגיוני שאני אשאיר אותה אם במידה ואני רוצה להרוויח וזהו.
אליעד: אוקי עכשיו שאלה נוספת אם הייתה לך מניה ושמת שם הרבה כסף כל הכסף הלך, עכשיו האם אתה אמור לקנות ממנה עוד או למכור את המיליגרם שנשאר לך?
ש: יכול להיות יש אנשים לדוגמה.
אליעד: מה התשובה?
ש: התשובה היא שבוודאות אני לא יודע זה צריך לעשות את החישובים.
אליעד: אתה תמיד מוסיף את הלא יודע כדי לקחת מקדם הגנה לא יודע אמרתי שאני לא יודע.
ש: בוודאות לא יודע.
אליעד: אז מה עושים?
ש: מה עושים מחשבים.
אליעד: מה מחשבים?
ש: מחשבים סיכונים.
אליעד: של מה?
ש: של הצעד הבא לפי העבר כי העתיד בעיה לזה לפי העבר סטטיסטיקות בודקים מה הסיכוי סיכויים טובים משאיר סיכויים נמוכים לא משאיר.
אליעד: לא זה לא קשור לעבר שנייה בא נחדד.
ש: לפעמים כל כך הפסדת וכבר לא נשאר משהו שהוא גם ככה אתה אומר הפסדתי כל כך הרבה נשאר קצת אולי עדיף להשאיר את זה ככה אולי יצא משהו.
אליעד: לא יש אנשים שעושים הפוך קונים עוד כי אז כשהם קונים עוד אז הם כאילו הפסידו פחות כי אז ביחס לכמה שהם קנו הם הפסידו פחות.
ש: כן גם אפשרות נכון.
אליעד: רגע שנייה בא נחדד התשובה היא פשוטה אם קנית מניה והיא עלתה התשובה לשאלה אם אתה אמור להגדיל את האחזקות או להקטין אותן היא רק לפי דבר אחד האם אתה חושב שכרגע יש יותר סיכוי שהיא תעלה או תרד ביחס לאלטרנטיבות שלך.
ש: ויש גם עוד.
אליעד: רגע שנייה זאת אומרת אם אתה אומר אוקי מה יש יותר סיכוי שאתה חושב שהמניה תעלה או תרד זאת שאלה ראשונה ושאלה נוספת זה גם ביחס לאלטרנטיבות שלך, זאת אומרת אם אתה אומר "אוקי אומנם אני חושב שיש יותר סיכוי שהיא תעלה אבל אני חושב שבמניה השנייה שמה יש עוד יותר סיכוי שהיא תעלה" או לדוגמה "אני חושב שפה ירד אבל אני חושב שאם אמכור את זה אני אצטרך לשים את הכסף במקום אחר ואז שמה זה עוד יותר ירד" ולכן תמיד השיקול הוא מעכשיו ואליך לכן אין שום משמעות למה שקרה עד כה.
עכשיו בא נחדד מה שקרה עד כה המשמעות שלו זה רק בשיקול של מה שאתה חושב שיקרה בעתיד אבל בסוף השאלה היא מה אתה חושב שיקרה בעתיד חלק מהדרך שלך לנסות לחשוב ולחזות את העתיד זה על בסיס מה שקרה בעבר.
ש: מה זה חלק?
אליעד: אתה יודע מה יהיה בעתיד על בסיס העבר מאיפה אתה יודע?
ש: לא אני לא יודע בוודאות אבל אם יש חישוב אז זה על בסיס העבר.
אליעד: לא נכון.
ש: אז זה על בסיס מה?
אליעד: על בסיס תחזיות אם מניה כל יום ירדה זה אומר שהיא תרד לא יודע אולי עכשיו העבירו חוק חדש בכנסת ויש סיכוי שהיא תעלה בגלל החוק.
ש: אבל זאת החלטה אקראית.
אליעד: אקראית?
ש: החלטה אקראית היא טוב לא יודע שום דבר עכשיו בוא נחשב מה נחשב אין מה לחשב אם אתה לא יודע.
אליעד: אם יש לך עובד שעשה בעיה בעסק אתה אמור לפטר אותו עכשיו זה לא תלוי מה הבעיה זה לא תלוי מה הוא עשה זה לא תלוי כמה נזק נגרם ולא תלוי אם הוא התחרט או לא זה תלוי האם אתה חושב שאם תשאיר אותו זה יביא לך יותר תועלת מהעלות ביחס לאלטרנטיבות זה הכל אין שום שיקול אחר בעולם, לדוגמה אתה אומר הוא גנב אותי רימה אותי אבל אם אני אפטר אותו יהיה הרבה יותר גרוע ואין לי פתרון אחר תשאיר אותו.
ש: אבל אין לך על מה לדבר בלי העבר.
אליעד: אדוני העבר ודרך אגב לעבר לא תמיד יש משמעות זה שהבורסה עלתה ועלתה יכול שזה אומר שהיא הולכת לעלות ויכול להיות שאומר שהיא הולכת לרדת.
ש: כן אבל בלי העבר בכלל אין לך שום שאלה בכלל קדימה.
אליעד: מה זה קשור אני מסביר לך עוד פעם אני מסביר לך מה שאני אומר שהמשקל לא צריך להיות על העבר המשקל צריך להיות על העתיד אותו אחד שאשתו בגדה בו או אותה הבחורה שבעלה בגד בה צריכה לשאול את עצמה "אוקי כרגע מה האלטרנטיבות שלי אחד להיות איתו אחד להיות בלעדיו איפה אני חושבת שיהיה לי יותר טוב איתו או בלעדיו" ביחס לעתיד זה לא משנה עם מי הוא בגד זה לא משנה כמה הוא בגד לא משנה כלום.
ש: אני לא מסכים איתך אני אסביר גם למה כי איתו כשאתה אומר איתו יש לזה משמעות מי זה איתו זה יש לו סיפור כן.
אליעד: אני אמרתי שאין לו שום משמעות לעבר אמרתי את זה?
ש: אוקי.
אליעד: העבר הוא חלק מהשיקולים לגבי התחזיות שלך לעתיד אבל לא תמיד התחזית לעתיד קשורה לעבר.
ש: אני מסכים איתך שאתה יכול להגיד טוב יש לנו פה מקרה כזה וכזה יכול להיות.
אליעד: למה אני אומר את זה כי יש אנשים שיש להם בחשיבה "תראי אם הוא בגד בך פעם אחת בסדר פעמיים לא אם היא בגדה ככה וככה זה בסדר אם לא אז לא תלוי מתי תלוי עם מי תלוי למה תלוי כמה" עכשיו התלוי הזה הוא נכון אבל ביחס לשיקולים של מה הסיכוי שאתה חושב שזה יקרה בעתיד וכמה רע אתה חושב שיקרה לך בעתיד ביחס לכמה רע אתה חושב שיקרה לך אם לא תהיה איתה אם תיפרדו נגיד אבל מה שקרה בעבר זה קרה בעבר מה זה משנה מה קרה השאלה מה אתה חושב שיקרה לך מכאן ואילך.
ש: אבל השאלה אם המחשבות של העבר וההימצאות שלך איתו והמחשבות שיש לך על מה שקרה גם כמה הם ישפיעו לך על ההווה.
אליעד: נכון אבל בסוף השאלה היא האם אתה חושב שעכשיו חדש יש לך מישהו זה המידה שיש עליו אם אתה חושב שבעתיד יהיה לך יותר טוב איתו או יותר טוב בלעדיו זה הכל ולא משנה מה היה בעבר אין קו אדום ימינה או שמאלה הלאה.
ש: אני חושב שגם המשקל העיקרי צריך להיות לא לסיכויים אם זה יקרה או לא יקרה כי יש לזה סיכוי.
אליעד: זה לא משנה אם זה יקרה או לא יקרה משנה בסך הכל הטוב שאתה חושב שיהיה לך איתו בלעדיו.
ש: אז זהו אני חושב שהמשקל באמת צריך להיות על הרצון עד כמה הרצון שלך חסר במלא זה כל הסיפור גם כשאתה מוכר מניה עד כמה הרצון שלך מלא או חסר עלתה אלף אחוז יתמלא לך הרצון תמכור לא יתמלא.
אליעד: זה לא נכון.
ש: כי יש לזה שני היבטים לשני הכיוונים יכול להיות שמה שעלה כולם פתאום רואים שזה יותר טוב וזה ימשיך לעלות ויכול להיות שיש כאלה מחפשים לממש רווחים ואז זה מתחיל לרדת אז יש לזה שני צדדים, מישהו שבגד הסבירות היא שהוא עשה את זה פעם אחת ויהיה לו גם יותר קל לעשות את זה עוד פעם.
אליעד: לא נכון הפוך הוא בגד פעם אחת הוא ראה איזה נזק נגרם והוא לא יעשה את זה עוד פעם לעומת זאת ההוא שעוד לא בגד יגיד אני רוצה לנסות.
ש: כן אבל עובדה שהוא ראה שזה לא נזק נגרם הנה למרות בגדתי פעם אחת.
אליעד: לא אבל ההוא שלא בגד בכלל הוא אומר אני בכלל לא ראיתי שנגרם נזק רק שמעתי מאיזה סיפור חוץ מזה יש נשים וגברים שיודעים שהבן זוג בוגד וזה לא מפריע להם לא תמיד מפריע להם כי הם חושבים שבלי זה יהיה להם יותר רע.
ש: שטויות אני באותו רגע מעיף וגם אם זה עוד מאבא גם את האבא אני מעיף זה יותר גרוע זה שהאבא הלך עם הזאת שלי זה יותר גרוע מזה שהיא הלכה איתו.
אליעד: ואם היא בגדה בך איתך בלי שאתה שמת לב?
ש: אתה מתלוצץ עלי.
אליעד: לא גם כזה מקרה יכול להיות.
ש: לא זה לא יכול להיות.
אליעד: אני אסביר לך איך זה...
ש: איזו שאלה זאתי.
אליעד: בערב החתונה היא בגדה בך עם אבא שלך להמשיך את החתונה או לא להמשיך את החתונה.
ש: מה השאלה?
אליעד: אני שואל אותך בא מישהו עם שאלה "שלום אדוני בערב החתונה התברר שאשתי בוגדת בי עם אבא שלי להמשיך להתחתן איתה הערב כן או לא עוד שעתיים החתונה להתחתן או לא להתחתן" זאת השאלה.
ש: אוקי.
אליעד: מה אתה נותן לו תשובה?
ש: אוקי קודם כל מי אמר שאני אתן לו תשובה.
אליעד: אוקי יפה הלאה הבא בתור.
ש: רגע מחויב לתת לו תשובה?
אליעד: כן.
ש: אוקי אז אם אני צריך לתת לו תשובה?
אליעד: כן.
ש: ואני חייב להגיד לו מה לעשות?
אליעד: כן.
ש: תשובה קצרה אתה מתכוון דווקא?
אליעד: הוא אני מצמצם אותו למה שהוא עונה לא תשובה הוא אומר כן זה כן ומה אתה חושב שמה צריך לעשות?
ש: אני לא יודע באותו רגע אני אחשוב מה שהכי נכון לי לעשות אני אעשה.
אליעד: ומה אתה חושב שנכון לו לעשות?
ש: אני מניח שאם אני הייתי במצב הזה ואם בהנחה ושזאת תהיה הפרה יסודית מה שנקרא מבחינתי שזה משהו מחויב עבורי שזה משהו שאני לא יוכל לחלוק איתו.
אליעד: אבל אני שואל זה הפרה יסודית או לא זאת השאלה.
ש1: מבחינתי זאת הפרה יסודית כנראה כי אני מניח שזאת תהיה הפרה יסודית, לא יודע לא הייתי במצב הזה אבל אני מניח שכן.
ש2: אבל אתה לא הפונקציה פה מישהו בא אליך.
ש1: לא משנה אבל.
אליעד: מדבר איתו הלאה.
ש: אני מבחינתי אם מבחינתי זה משהו שהוא.
אליעד: הפרה יסודית אתה שואל אותו האם מבחינתך זאת הפרה יסודית.
ש: כן.
אליעד: אוקי הבנתי.
ש: מבחינתך אתה יכול לחיות עם זה אתה חושב שזה יעשה לך יותר טוב.
אליעד: סבבה הלאה מה עוד תשובות, בא נשאל שאלה יש משהו אבל נגיד הוא שואל אותך "תגיד לי ויש איזה קו אדום יש איזה משהו שאם היא עושה אותו הוא עושה את זה אז אי אפשר להמשיך את הקשר?".
ש: אפשר קודם כל לא מחויב אפשר להמשיך גם למרות זאת.
אליעד: אז איך יודעים אין קו אדום בחיים?
ש: הקו אדום זה אתה קובע.
אליעד: אז מה לשים קו אדום איפה לשים אותו לפי מה לדעת?
ש: לפי מה לדעת איפה לשים את הקו האדום לפי מה שאתה חושב.
אליעד: אשתך מנסה לרצוח אותך אישה בעלה מנסה לרצוח אותה היא צריכה להיפרד ממנו או לא?
ש: שוב פעם אם אני חושב.
אליעד: ניסה לרצוח אותה.
ש: יש מקרה כזה.
אליעד: אני יודע גם כמה פעמים ניסו לרצוח ועדיין נשארו אחר כך.
ש: לא רק זה יש גם אחד שגנב ונהיה שר.
אליעד: אבל דרך אגב למה הוא חזר להיות שר מסיבה פשוטה למה הוא חזר להיות שר כי בחרו בו נכון למה בחרו בו כי אלה שבחרו בו הם גם לא חושבים שהוא באמת גנב מבחינתם זה בסדר שהוא גנב, הלאה כי הוא גנב עבורם הוא לא גנב מהם הוא גנב עבורם לא הוא גנב עבורם לא מהם אם הם חושבים שהוא גנב מהם למה שהם יתנו בו אמון עוד פעם. טוב השאלה האם אחרי בגידה אפשר להמשיך אי אפשר להמשיך?
ש: לא זאת כבר שאלה אחרת.
אליעד: אותה שאלה.
ש: לא נכון שאלת מה לעשות.
אליעד: טוב מה לעשות להמשיך או להמשיך?
ש: אוקי לשאול כל בן אדם אם בן אדם בא אלי שואל אותי אני חושב.
אליעד: הוא שואל אותך מה הכי נכון לו לעשות מה אתה מציע לו?
ש: הכי נכון לו לעשות זה לשאול אותו זה לתחקר אותו.
אליעד: מה תתחקר אותו.
ש: לתחקר אותו מה יותר חשוב לו ובהתאם.
אליעד: הוא אומר לך לא יודע ולכן אני שואל אותך.
ש: אתה לא יודע לגמרי?
אליעד: הוא רוצה שלא יבגדו בו כן חשוב לו שלא יבגדו בו "אבל כבר בגדו בי".
ש: אבל כבר פגע בך.
אליעד: נכון.
ש: האם אתה חושב שיש סיכוי יותר גבוהה שהיא תבגוד בך?
אליעד: כן.
ש: אז הגיוני מצב ההיגיון שלי לפחות שאם אתה חושב שמשהו יש בו יותר סיכויים לפגוע בך פלוס אתה לא רוצה להיפגע הגיוני שאתה תתרחק ממנו.
אליעד: זאת התשובה?
ש: זאת התשובה שלי ביומיום ככה אני חי מה לעשות.
אליעד: הלאה מה אתה אומר?
ש: לגבי בגידה אם מישהו בא אז קודם כל צריך.
אליעד: קודם כל מה המהות של השאלה אולי נלך לכיוון הזה.
ש: המהות של השאלה זה שיש לו שתי אופציות שבכל אחת מהן יש יתרונות וחסרונות.
אליעד: בטוח?
ש: כן יש לו יתרונות להישאר בקשר בגלל זה הוא בא לשאול ויש לו גם חיסרון מזה, עכשיו השאלה היא איפה הוא ירגיש יותר טוב איפה שהוא ירגיש יותר טוב עכשיו איפה שהוא ירגיש יותר טוב שם צריך להראות את החסרונות שבצד השני להתמקד בחסרונות.
אליעד: השאלה אם יש קו אדום ועוד קו אדום זאת השאלה מה הקו האדום.
ש: הקו האדום זה הרצון של הבן אדם זה הרצון היותר חזק של הבן אדם.
אליעד: ואיך צריך לדעת להחליט לפי מה להחליט?
ש: אם הוא לא באמת יודע להחליט צריך לראות עד כמה רע עושה לו הבגידה ועד כמה רע עושה לו הבגידה ועד כמה רע יעשה לו לפרק את הקשר גם כן לראות איפה יש יותר רע, אם יותר רע לפרק את הקשר אז אני הולך לשנות לו את הפרשנות של הבגידה כי אני מבין שהוא רוצה יותר.
אליעד: זאת כבר תשובה לשאלה אחרת זה איך לגרום לו לא להרגיש רע אם הוא נשאר או עוזב זאת שאלה אחרת עכשיו בא נתקדם.
ש: אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי זה.
אליעד: כן.
ש: שהשאלה שהוא שואל לדעתי בגלל שהוא בדרך כלל לפחות ממה שאני מכיר שהדברים ברורים ימינה אני רוצה ימינה אני אלך ימינה הדברים לא ברורים.
אליעד: כן הוא שואל כי יש לו ספק זה נכון אם הוא שאל יש לו ספק ברור שאלה וספק דרך אגב זה מילים נרדפות, עכשיו בא נתקדם עכשיו בא נשאל שאלה אחרת בן אדם קנה מניה בבורסה והמניה עלתה באלף אחוז האם הוא צריך למכור אותה היא כל השנה כל יום עלתה באחוז ואחרי x זמן הגיעה למצב שהיא עלתה אלף אחוז והיא רק עלתה כל השנה, עכשיו האם הוא צריך למכור אותה או לקנות ממנה עוד או להשאיר מה הוא צריך לעשות?
ש: אז אני אומר לך שמה האמת קודם כל מה האמת.
אליעד: מה האמת?
ש: האמת היא שזה יכול להשתנות וזה יכול להיות רגע אחרי.
אליעד: אז מה הוא צריך לעשות עכשיו?
ש: אז רק אז אני לא יודע האמת היא שבאמת אני לא יודע אני לא יודע במאה אחוז לא יודע.
אליעד: אז לפי מהלך דעת.
ש: יפה לפי סיכויים.
אליעד: של מה?
ש: כמה אני חושב אם אני חושב שהסיכוי לא יודע בורסה לא מבין בזה.
אליעד: לכן שאלתי על זה.
ש: לא משנה לבורסה אם אני חושב שהסיכויים שמה לפי מה שאני יודע מול הסיכונים הסיכויים יותר טובים שאני ארוויח הגיוני שאני אשאיר אותה אם במידה ואני רוצה להרוויח וזהו.
אליעד: אוקי עכשיו שאלה נוספת אם הייתה לך מניה ושמת שם הרבה כסף כל הכסף הלך, עכשיו האם אתה אמור לקנות ממנה עוד או למכור את המיליגרם שנשאר לך?
ש: יכול להיות יש אנשים לדוגמה.
אליעד: מה התשובה?
ש: התשובה היא שבוודאות אני לא יודע זה צריך לעשות את החישובים.
אליעד: אתה תמיד מוסיף את הלא יודע כדי לקחת מקדם הגנה לא יודע אמרתי שאני לא יודע.
ש: בוודאות לא יודע.
אליעד: אז מה עושים?
ש: מה עושים מחשבים.
אליעד: מה מחשבים?
ש: מחשבים סיכונים.
אליעד: של מה?
ש: של הצעד הבא לפי העבר כי העתיד בעיה לזה לפי העבר סטטיסטיקות בודקים מה הסיכוי סיכויים טובים משאיר סיכויים נמוכים לא משאיר.
אליעד: לא זה לא קשור לעבר שנייה בא נחדד.
ש: לפעמים כל כך הפסדת וכבר לא נשאר משהו שהוא גם ככה אתה אומר הפסדתי כל כך הרבה נשאר קצת אולי עדיף להשאיר את זה ככה אולי יצא משהו.
אליעד: לא יש אנשים שעושים הפוך קונים עוד כי אז כשהם קונים עוד אז הם כאילו הפסידו פחות כי אז ביחס לכמה שהם קנו הם הפסידו פחות.
ש: כן גם אפשרות נכון.
אליעד: רגע שנייה בא נחדד התשובה היא פשוטה אם קנית מניה והיא עלתה התשובה לשאלה אם אתה אמור להגדיל את האחזקות או להקטין אותן היא רק לפי דבר אחד האם אתה חושב שכרגע יש יותר סיכוי שהיא תעלה או תרד ביחס לאלטרנטיבות שלך.
ש: ויש גם עוד.
אליעד: רגע שנייה זאת אומרת אם אתה אומר אוקי מה יש יותר סיכוי שאתה חושב שהמניה תעלה או תרד זאת שאלה ראשונה ושאלה נוספת זה גם ביחס לאלטרנטיבות שלך, זאת אומרת אם אתה אומר "אוקי אומנם אני חושב שיש יותר סיכוי שהיא תעלה אבל אני חושב שבמניה השנייה שמה יש עוד יותר סיכוי שהיא תעלה" או לדוגמה "אני חושב שפה ירד אבל אני חושב שאם אמכור את זה אני אצטרך לשים את הכסף במקום אחר ואז שמה זה עוד יותר ירד" ולכן תמיד השיקול הוא מעכשיו ואליך לכן אין שום משמעות למה שקרה עד כה.
עכשיו בא נחדד מה שקרה עד כה המשמעות שלו זה רק בשיקול של מה שאתה חושב שיקרה בעתיד אבל בסוף השאלה היא מה אתה חושב שיקרה בעתיד חלק מהדרך שלך לנסות לחשוב ולחזות את העתיד זה על בסיס מה שקרה בעבר.
ש: מה זה חלק?
אליעד: אתה יודע מה יהיה בעתיד על בסיס העבר מאיפה אתה יודע?
ש: לא אני לא יודע בוודאות אבל אם יש חישוב אז זה על בסיס העבר.
אליעד: לא נכון.
ש: אז זה על בסיס מה?
אליעד: על בסיס תחזיות אם מניה כל יום ירדה זה אומר שהיא תרד לא יודע אולי עכשיו העבירו חוק חדש בכנסת ויש סיכוי שהיא תעלה בגלל החוק.
ש: אבל זאת החלטה אקראית.
אליעד: אקראית?
ש: החלטה אקראית היא טוב לא יודע שום דבר עכשיו בוא נחשב מה נחשב אין מה לחשב אם אתה לא יודע.
אליעד: אם יש לך עובד שעשה בעיה בעסק אתה אמור לפטר אותו עכשיו זה לא תלוי מה הבעיה זה לא תלוי מה הוא עשה זה לא תלוי כמה נזק נגרם ולא תלוי אם הוא התחרט או לא זה תלוי האם אתה חושב שאם תשאיר אותו זה יביא לך יותר תועלת מהעלות ביחס לאלטרנטיבות זה הכל אין שום שיקול אחר בעולם, לדוגמה אתה אומר הוא גנב אותי רימה אותי אבל אם אני אפטר אותו יהיה הרבה יותר גרוע ואין לי פתרון אחר תשאיר אותו.
ש: אבל אין לך על מה לדבר בלי העבר.
אליעד: אדוני העבר ודרך אגב לעבר לא תמיד יש משמעות זה שהבורסה עלתה ועלתה יכול שזה אומר שהיא הולכת לעלות ויכול להיות שאומר שהיא הולכת לרדת.
ש: כן אבל בלי העבר בכלל אין לך שום שאלה בכלל קדימה.
אליעד: מה זה קשור אני מסביר לך עוד פעם אני מסביר לך מה שאני אומר שהמשקל לא צריך להיות על העבר המשקל צריך להיות על העתיד אותו אחד שאשתו בגדה בו או אותה הבחורה שבעלה בגד בה צריכה לשאול את עצמה "אוקי כרגע מה האלטרנטיבות שלי אחד להיות איתו אחד להיות בלעדיו איפה אני חושבת שיהיה לי יותר טוב איתו או בלעדיו" ביחס לעתיד זה לא משנה עם מי הוא בגד זה לא משנה כמה הוא בגד לא משנה כלום.
ש: אני לא מסכים איתך אני אסביר גם למה כי איתו כשאתה אומר איתו יש לזה משמעות מי זה איתו זה יש לו סיפור כן.
אליעד: אני אמרתי שאין לו שום משמעות לעבר אמרתי את זה?
ש: אוקי.
אליעד: העבר הוא חלק מהשיקולים לגבי התחזיות שלך לעתיד אבל לא תמיד התחזית לעתיד קשורה לעבר.
ש: אני מסכים איתך שאתה יכול להגיד טוב יש לנו פה מקרה כזה וכזה יכול להיות.
אליעד: למה אני אומר את זה כי יש אנשים שיש להם בחשיבה "תראי אם הוא בגד בך פעם אחת בסדר פעמיים לא אם היא בגדה ככה וככה זה בסדר אם לא אז לא תלוי מתי תלוי עם מי תלוי למה תלוי כמה" עכשיו התלוי הזה הוא נכון אבל ביחס לשיקולים של מה הסיכוי שאתה חושב שזה יקרה בעתיד וכמה רע אתה חושב שיקרה לך בעתיד ביחס לכמה רע אתה חושב שיקרה לך אם לא תהיה איתה אם תיפרדו נגיד אבל מה שקרה בעבר זה קרה בעבר מה זה משנה מה קרה השאלה מה אתה חושב שיקרה לך מכאן ואילך.
ש: אבל השאלה אם המחשבות של העבר וההימצאות שלך איתו והמחשבות שיש לך על מה שקרה גם כמה הם ישפיעו לך על ההווה.
אליעד: נכון אבל בסוף השאלה היא האם אתה חושב שעכשיו חדש יש לך מישהו זה המידה שיש עליו אם אתה חושב שבעתיד יהיה לך יותר טוב איתו או יותר טוב בלעדיו זה הכל ולא משנה מה היה בעבר אין קו אדום ימינה או שמאלה הלאה.
ש: אני חושב שגם המשקל העיקרי צריך להיות לא לסיכויים אם זה יקרה או לא יקרה כי יש לזה סיכוי.
אליעד: זה לא משנה אם זה יקרה או לא יקרה משנה בסך הכל הטוב שאתה חושב שיהיה לך איתו בלעדיו.
ש: אז זהו אני חושב שהמשקל באמת צריך להיות על הרצון עד כמה הרצון שלך חסר במלא זה כל הסיפור גם כשאתה מוכר מניה עד כמה הרצון שלך מלא או חסר עלתה אלף אחוז יתמלא לך הרצון תמכור לא יתמלא.
אליעד: זה לא נכון.
ש: כי יש לזה שני היבטים לשני הכיוונים יכול להיות שמה שעלה כולם פתאום רואים שזה יותר טוב וזה ימשיך לעלות ויכול להיות שיש כאלה מחפשים לממש רווחים ואז זה מתחיל לרדת אז יש לזה שני צדדים, מישהו שבגד הסבירות היא שהוא עשה את זה פעם אחת ויהיה לו גם יותר קל לעשות את זה עוד פעם.
אליעד: לא נכון הפוך הוא בגד פעם אחת הוא ראה איזה נזק נגרם והוא לא יעשה את זה עוד פעם לעומת זאת ההוא שעוד לא בגד יגיד אני רוצה לנסות.
ש: כן אבל עובדה שהוא ראה שזה לא נזק נגרם הנה למרות בגדתי פעם אחת.
אליעד: לא אבל ההוא שלא בגד בכלל הוא אומר אני בכלל לא ראיתי שנגרם נזק רק שמעתי מאיזה סיפור חוץ מזה יש נשים וגברים שיודעים שהבן זוג בוגד וזה לא מפריע להם לא תמיד מפריע להם כי הם חושבים שבלי זה יהיה להם יותר רע.
ש: שטויות אני באותו רגע מעיף וגם אם זה עוד מאבא גם את האבא אני מעיף זה יותר גרוע זה שהאבא הלך עם הזאת שלי זה יותר גרוע מזה שהיא הלכה איתו.
אליעד: ואם היא בגדה בך איתך בלי שאתה שמת לב?
ש: אתה מתלוצץ עלי.
אליעד: לא גם כזה מקרה יכול להיות.
ש: לא זה לא יכול להיות.
אליעד: אני אסביר לך איך זה...
050-3331-331