... והוא לא רוצה אותך אין שום משמעות בעולם לזה שהוא לא רוצה אותך אתה רוצה אותו תעשה את המקסימום שאתה יכול כדי להשיג אותו, עכשיו מה זה אומר זה לא הכוונה כמובן כפשוטו שאם מישהי לא רוצה לעשות איתך סקס תאנוס אותה זאת לא הכוונה אתה רוצה שהיא ... יכולים לקבל סירוב הם לא יודעים להשתנות הם לא רוצים להשתנות כשאומרים להם לא הם ישר נשברים אז הם אומרים לא צריך לא מסתדר לי אני מוותר ואז הם מלבישים את זה באיזה מי שלא רוצה אותך תרצה אותו או כל מיני קשקושים כאלה. אם אתה בתוך זוגיות אתה חייב ...

... מעמיקה יותר גילתה שהוא מרגיש חוסר סיפוק בזוגיות מכיוון שהאישה לא מקיימת איתו יחסי מין או מבקשת סקס בסגנון סאדו מאזו, שהוא לא מעוניין בו. הוא החל לחפש סיפוק במקום אחר, והאישה התרחקה כי ... חתול ועכבר: הוא בוגד כי לא טוב לו איתה, והיא לא מתקרבת אליו כי הוא בוגדני. מדוע יחסי המין והסאדו מאזו משפיעים על בגידות הגבר? התברר שהגבר מחפש סיפוק מיני במקום אחר כי האישה, לטענתו, לא עושה איתו סקס כלל או רוצה רק סאדו מאזו שאינו מדבר אליו. הוא אמר לעצמו אם היא לא מספקת לי את החוויה ... בוגדני, אוקי ואז חקרו עוד קצת לעומק וגילו שהוא בוגדני בגלל שהיא לא עושה איתו סקס בכלל או היא ממרמרת אותו והוא לא רוצה. ש: לא נותנת לו. אליעד: בכלל מעבידה אותו היא אוהבת ... והוא לא בעניין אומר לה לא מעוניין הוא אומר לה לא רוצה סאדו מאזו בכלל הולך ועושה סקס עם אחרות עד כאן הבנו, עכשיו ואז שאלו אותה למה את כזאת אז היא אמרה מה זה למה אני כזאת כי ...

... לא מעניין אותי לשמוע על היום שלה, המשמעות היא שאין באמת בסיס טוב לזוגיות, שכן הוא רוצה רק את הרכיבים הבלעדיים של זוגיות (למשל, יחסי מין בלעדיים, מגורים משותפים, או תשומת לב מלאה כל הזמן). אם הגבר לא נהנה מהאינטראקציה עצמה, אלא רק מהחותמת של הזוגיות או הבלעדיות, ... לך התקשורת הזאת בא נגיד שהיא אומרת לך שלום פעם בשבוע. ש: אז מה כייף לו? אליעד: הוא אומר או שנהיה בני זוג והיא תהיה שלי, לא גם ביחסי מין יכול להיות שהם עושים סקס אבל היא עושה סקס עם עוד גברים הוא אומר או שהיא עושה סקס רק איתי או שלא עכשיו אומרים לו אבל לעשות איתה סקס כייף לך בכלל עכשיו יכול להיות מישהו שיגיד כן אז מה אז מה אכפת לך שהיא תהיה עם אחרים אבל יכול להיות שהוא אומר לא לא כייף ... תביא לי את כל החבילה לא כייף לי. ש: מה זה יכול להיות הדברים האחרים שבגללם הוא כן רוצה? אליעד: מה שבדרך כלל נגיד מגורים משותפים יחסי מין רק יחסי מין באופן בלעדי צומת לב באופן יומיומי לא יודע מה שיש בזוגיות שאין בידידות עבור אותו בן אדם, עכשיו והרבה פעמים זה כן יכול להיות ... להיות ידיד שלי אם לא כייף לו מהידידות בינינו אני לא רוצה להיות בת זוג שלו, אם הוא לא נהנה לדבר איתי והוא אומר לי או שאנחנו עושים סקס או שלא כייף לי לדבר איתך גם לא רוצה להיות בת זוג שלך. ש: מבחן מעניין. אליעד: מה אתה אומר אתה הבנת את התשובה התשובה היא זה ... בחלקים האלה, רגע שנייה עוד פעם אם יש חלקים שמעניינים אותך בבן אדם הזה בלי קשר עכשיו לזוגיות אין זוגיות היא לא רוצה לעשות איתך סקס אבל יש איזה קשר ביניכם אתה נהנה מהקשר הזה או אם היא לא עושה איתך סקס איתך ורק איתך אתה לא רוצה קשר איתה עכשיו יכול להיות מישהו שיגיד כן זה מה שאני רוצה וגם היא זה מה שהיא רוצה יכול להיות ...

... השאלה האם בגידה, כאשר בן זוג מקיים יחסי מין עם אדם אחר, בהכרח מעידה על חוסר אהבה כלפי בן הזוג השני. אליעד כהן מציג את הדיון באופן פתוח ומנסה לברר את ... למשל אם בן הזוג אינו יכול לקיים יחסי מין מסיבות רפואיות. במקרה זה, השאלה עדיין חוזרת לאותה נקודה בסיסית - האם האדם היה מסכים שבן זוגו יבגוד בו ... והוא בוגד במובן הפשוט הוא עושה סקס נגיד עם מישהו אחר או מישהי אחרת האם בהכרח זה מבטא חוסר אהבה שלו כלפי השני. ש: תגדיר אהבה. אליעד: לא ... ש: יכול להיות שאי אפשר לעשות יותר סקס והוא בוגד. אליעד: סבבה שאם אי אפשר לעשות איתך אתה רוצה שהיא תבגוד בך? ש: כן. אליעד: אז מה אמרתי אבל ... היא לא רוצה לא מעוניינת לא יכולה לעשות סקס נגיד והוא רוצה והוא בוגד והוא לא מוכן שאם זה יהיה הפוך שהיא תבגוד בו אז זאת לא אהבה אם זה היה הפוך לא ... תבגוד בי אם לא בא לי לעשות איתה סקס שבועיים שתבגוד בי נגיד אבל היא לא מוכנה אז זה חוסר אהבה או לא חוסר אהבה אז כלפי חוץ מבחינת הצורה זה ... אם זה היה הפוך שאתה לא עושה איתה סקס שבועיים והיא רוצה לבגוד בך ואתה אומר לה לא אל תבגדי בי והיא אומרת אין לי בעיה שאם זה יהיה הפוך ...

... אותו הדבר בדיוק אם כל הסיפור היה הפוך. הוא נותן דוגמה מפורטת: לדוגמה, אם בן אדם חולה ואינו מסוגל לספק את צרכיה המיניים של אשתו, האם הוא היה מעדיף שאשתו תישאר נאמנה לו למרות חוסר הסיפוק שלה, או שיעדיף שתבגוד בו ותישאר איתו? אם אותו אדם אומר שבמצב כזה היה מעדיף שאשתו תבגוד בו אך תישאר איתו, אז במקרה דומה, כשהוא בריא והיא חולה ואינה יכולה לספק אותו מינית, הגיוני מבחינתו לבגוד בה, שכן הוא היה מסכים עם הפעולה אם המצב היה הפוך. איך להחליט אם בגידה היא ביטוי של אהבה או חוסר ... שבתנאים מסוימים הוא מוכן לבגידה, ואף מעדיף אותה. למשל, אשה שאומרת מראש לבעלה שאם יום אחד היא לא תוכל לספק אותו מינית, היא מבקשת שהוא יבגוד בה ויישאר איתה ולא יעזוב אותה. אחרי תקופה היא חוזרת בה, אבל הוא כבר התייחס לבקשתה הראשונה בכנות ...

... שהצד השני כבר מרגיש שהוא לא מקבל משהו שהוא זקוק לו. אליעד נותן דוגמה קונקרטית: אם בת הזוג עשתה סקס עם מישהו אחר, זה מפני שהיה חסר לה משהו שהיא לא קיבלה בקשר הזוגי איתך, כלומר, אתה קודם כל בגדת בה בכך שלא סיפקת לה משהו חשוב שהיא צריכה רגשית. איך למנוע בגידה ...

... ממשית. מדוע רוב הזוגות לא מצליחים לצאת מלופים? אליעד מסביר שרוב הזוגות שנמצאים בלופ זוגי לא מצליחים לצאת ממנו מכיוון שהם מאמינים שהבעיה היא רק בדבר ספציפי אחד. למשל, בן זוג אומר שהבעיה היא שבת זוגו לא עושה מספיק סקס, אבל האמת היא שיש לו עוד הרבה מאוד תלונות נוספות שהוא לא אומר, מכיוון שהוא חושב שרק תלונה אחת תזכה ...

... תבגוד בך, סימן שאתה עושה פעולה למען מטרה עתידית בלבד, ובמקרה שהמטרה הזו לא מתגשמת, אז אכן בזבזת את הזמן. הדוגמה מתרחבת: נניח שאתה מעוניין לעשות סקס עם מישהי שנמצאת בזוגיות עם מישהו אחר. אתה יודע מראש שאחרי הסקס, היא חוזרת לבן הזוג שלה. האם זה נקרא שבזבזת את הזמן איתה? אם מראש ידעת זאת ובכל זאת היה לך רצון לקיים איתה סקס, כי כרגע זה מה שרצית, זה לא בזבוז זמן. כי נהנית באותו רגע בלי תלות בעתיד. לעומת זאת, אם אדם נמצא בזוגיות ומשקיע, לדוגמה, הוא קונה מתנות לבת הזוג במטרה ברורה ... לקשר כי אני לא רוצה לבזבז איתך את הזמן כי אולי בסוף זה לא יצליח או אתה אומר אני לא רוצה לבזבז איתה את הזמן או בזבזתי איתה את הזמן או כל מיני כאלה בזבזתי את הזמן לא רוצה לבזבז זמן מפחד לבזבז את הזמן אני מפחד שאני אבזבז את הזמן ואם אני אעשה ככה זה יהיה בזבוז זמן, השאלה האם זה נכון להגיד אם הייתי בזוגיות ולא ... את הזמן כי הוא אומר בכל מקרה גם אם הייתי יודע שמחר היא מתה מחר היא עוזבת אותי מחר היא בוגדת בי אני רוצה להיות איתה. עכשיו נגיד אתה עושה סקס עם החברה שלך נגיד עכשיו בא נגיד שיש מישהי שיש לה חבר בכלל מישהי שיש לה חבר אתה עכשיו רוצה לבגוד איתה ולעשות איתה סקס נגיד שזה מה שבא לך אתה יודע מראש שאחרי שאתה עושה איתה סקס היא הולכת לבן זוג שלה זה נקרא שבזבזת איתה את הזמן כי עוד מעט היא הולכת לבן זוג שלה לא כי אתה אומר עשיתי איתה סקס למרות שאני יודע שהיא תלך עוד מעט למישהו אחר נכון כי בא לך עליה, עכשיו בא נניח שיש לך חברה ובא לך עליה ואתה עושה איתה סקס ואתה יודע מראש שהיא תבגוד בך עוד שעה יכול להיות שאתה אומר גם אם אני יודע שהיא תבגוד בי בעוד שעה עדיין בא לי לעשות איתה סקס אז מה אם היא עוד שעה תלך למישהו אחר מה זה משנה בכלל מה אכפת לי. עכשיו אם אתה עוד פעולה כי כייף לך לעשות את הפעולה הזאת אז אתה לא בזבזת זמן אבל אם עשית פעולה ...

... כבר את הכסף, זאת אומרת שלחזור בתשובה ולסגור מעגל זה רק אם חזרת עוד פעם למקום של העבירה ועמדת עוד פעם בניסיון נגיד בתפיסה הדתית לדוגמה נגיד בן אדם עשה סקס עם אשת איש אוקי ועכשיו הוא חזר בתשובה ואז הוא חזר בתשובה ועשה צומות ותאניות וביקש סליחה מאלוהים וזה חזר בתשובה רבי נחמן אומר זה לא נקרא חזר בתשובה אתה צריך לחכות למצב שתבוא מישהי ותפתה אותך ותהיה נשואה ואתה באותו רגע גם תרצה לעשות איתה סקס כמו אז לא שפתאום היית עייף לא היה לך כוח לא אתה תרצה לעשות סקס איתה כמו אז ותגיד לה לא כי אלוהים אמר לך שלא זה סימן שחזרת בתשובה אם לא לא חזרת בתשובה. עכשיו בא נחזור לסיפור ... לא עושה עבירות אין לו תאוות אין לו זה אין לו שם אבל רבי נחמן מסביר שהאנשים האלה הם לא רודפים אחרי תאוות הוא צנוע הוא לא אכפת לו הוא לא רוצה כבוד או כל מיני כאלה הם לא רודפים אחרי תאוות בפועל אבל לא בפוטנציאל, זאת אומרת אומנם הוא כבר עשרים שנה לא דיבר עם אישה אומנם ...

... ומה בסוף? אליעד: ומה בסוף יש הרבה סוף הלאה בא נתקדם בעלילה, מה את אומרת? ש: אני אמרתי שאולי יש לו מחלת מין והוא מפחד להדביק אותה. אליעד: והוא יודע בוודאות שאין לו שום מחלת מין והוא לא מפחד להדביק אותה, טוב מה אתה אומר אתה יש לך משהו? ש: לא יודע. אליעד: טוב אני טוען שזה נובע ... משתגע מזה שהוא לא מספר כי הוא כל הזמן מרגיש שנאה כעס נפרדות לא יכול חייב לספר למה אתה חייב לספר יש כל מיני דברים שאתה לא חייב לספר למה את זה אתה חייב לספר כי אתה לא אינדיבידואל. למה כי ההיגיון אומר יש אותך ויש ... זאת אפשרות אחת אבל בהנחה שזה לא קרה בהנחה שבפעם הראשונה שהוא סיפר לה. עכשיו זאת לאו דווקא בגידה של עשה סקס עם מישהי אחרת יכול להיות בגידה בכל מיני סוגים נגיד הוא אמר לה שהוא לא ילך להמר והוא הלך להמר הוא אמר לה שהוא לא יודע מה לא יעשן סמים ועישן סמים ...