... כבוגדני. תחילה האשימו אותו בכך שהוא רשע ומנוול, אך חקירה מעמיקה יותר גילתה שהוא מרגיש חוסר סיפוק בזוגיות מכיוון שהאישה לא מקיימת איתו יחסי מין או מבקשת סקס בסגנון סאדו מאזו, שהוא לא מעוניין בו. הוא החל לחפש סיפוק במקום אחר, והאישה התרחקה כי הרגישה פגועה מהבגידות שלו. כך נוצר מעגל סגור של האשמות הדדיות והתרחקות. מדוע הגבר ... שהיא לא נהנית איתו כי הוא בוגד, והמצב הפך למעין משחק חתול ועכבר: הוא בוגד כי לא טוב לו איתה, והיא לא מתקרבת אליו כי הוא בוגדני. מדוע יחסי המין והסאדו מאזו משפיעים על בגידות הגבר? התברר שהגבר מחפש סיפוק מיני במקום אחר כי האישה, לטענתו, לא עושה איתו סקס כלל או רוצה רק סאדו מאזו שאינו מדבר אליו. הוא אמר לעצמו אם היא לא מספקת לי את החוויה הרצויה, אלך לחפש אותה במקום אחר. מנקודת מבטה, היא טענה איך יהיה לי כיף איתו אם הוא ... שהוא בוגדני בגלל שהוא מניאק הוא מנוול והוא רשע וזה לכן הוא בוגדני, אוקי ואז חקרו עוד קצת לעומק וגילו שהוא בוגדני בגלל שהיא לא עושה איתו סקס בכלל או היא ממרמרת אותו והוא לא רוצה. ש: לא נותנת לו. אליעד: בכלל מעבידה אותו היא אוהבת רק סאדו מאזו והוא לא בעניין אומר לה לא מעוניין הוא אומר לה לא רוצה סאדו מאזו בכלל הולך ועושה סקס עם אחרות עד כאן הבנו, עכשיו ואז שאלו אותה למה את כזאת אז היא אמרה מה זה למה אני כזאת כי הוא גבר בוגדני איך יהיה לי כייף איתו אם הוא בוגדני וככה זה נמשך חתול ועכבר. הגבר ...

... איתה סרט, לא מעניין אותי לשמוע על היום שלה, המשמעות היא שאין באמת בסיס טוב לזוגיות, שכן הוא רוצה רק את הרכיבים הבלעדיים של זוגיות (למשל, יחסי מין בלעדיים, מגורים משותפים, או תשומת לב מלאה כל הזמן). אם הגבר לא נהנה מהאינטראקציה עצמה, אלא רק מהחותמת של הזוגיות או הבלעדיות, ... אם אתה לא כייף לך התקשורת הזאת בא נגיד שהיא אומרת לך שלום פעם בשבוע. ש: אז מה כייף לו? אליעד: הוא אומר או שנהיה בני זוג והיא תהיה שלי, לא גם ביחסי מין יכול להיות שהם עושים סקס אבל היא עושה סקס עם עוד גברים הוא אומר או שהיא עושה סקס רק איתי או שלא עכשיו אומרים לו אבל לעשות איתה סקס כייף לך בכלל עכשיו יכול להיות מישהו שיגיד כן אז מה אז מה אכפת לך שהיא תהיה עם אחרים אבל יכול להיות שהוא אומר לא לא כייף לי ... כל החבילה לא תביא לי את כל החבילה לא כייף לי. ש: מה זה יכול להיות הדברים האחרים שבגללם הוא כן רוצה? אליעד: מה שבדרך כלל נגיד מגורים משותפים יחסי מין רק יחסי מין באופן בלעדי צומת לב באופן יומיומי לא יודע מה שיש בזוגיות שאין בידידות עבור אותו בן אדם, עכשיו והרבה פעמים זה כן יכול להיות מבחן ... הוא לא יכול להיות ידיד שלי אם לא כייף לו מהידידות בינינו אני לא רוצה להיות בת זוג שלו, אם הוא לא נהנה לדבר איתי והוא אומר לי או שאנחנו עושים סקס או שלא כייף לי לדבר איתך גם לא רוצה להיות בת זוג שלך. ש: מבחן מעניין. אליעד: מה אתה אומר אתה הבנת את התשובה התשובה היא זה ... נכון אז תישאר בחלקים האלה, רגע שנייה עוד פעם אם יש חלקים שמעניינים אותך בבן אדם הזה בלי קשר עכשיו לזוגיות אין זוגיות היא לא רוצה לעשות איתך סקס אבל יש איזה קשר ביניכם אתה נהנה מהקשר הזה או אם היא לא עושה איתך סקס איתך ורק איתך אתה לא רוצה קשר איתה עכשיו יכול להיות מישהו שיגיד כן זה מה שאני רוצה וגם היא זה מה שהיא רוצה יכול להיות הרבה ...

... האם בגידה, כאשר בן זוג מקיים יחסי מין עם אדם אחר, בהכרח מעידה על חוסר אהבה כלפי בן הזוג השני. אליעד כהן מציג את הדיון באופן פתוח ומנסה לברר את היחס בין מושגי האהבה, ... למשל אם בן הזוג אינו יכול לקיים יחסי מין מסיבות רפואיות. במקרה זה, השאלה עדיין חוזרת לאותה נקודה בסיסית - האם האדם היה מסכים שבן זוגו יבגוד בו אילו המצב היה הפוך? אם ... והוא בוגד במובן הפשוט הוא עושה סקס נגיד עם מישהו אחר או מישהי אחרת האם בהכרח זה מבטא חוסר אהבה שלו כלפי השני. ש: תגדיר אהבה. אליעד: לא יודע להגדיר אהבה אין לי ... יכול להיות שאי אפשר לעשות יותר סקס והוא בוגד. אליעד: סבבה שאם אי אפשר לעשות איתך אתה רוצה שהיא תבגוד בך? ש: כן. אליעד: אז מה אמרתי אבל מה אמרתי, לא זאת התשובה ... לא רוצה לא מעוניינת לא יכולה לעשות סקס נגיד והוא רוצה והוא בוגד והוא לא מוכן שאם זה יהיה הפוך שהיא תבגוד בו אז זאת לא אהבה אם זה היה הפוך לא היית רוצה שהיא תבגוד בך ... תבגוד בי אם לא בא לי לעשות איתה סקס שבועיים שתבגוד בי נגיד אבל היא לא מוכנה אז זה חוסר אהבה או לא חוסר אהבה אז כלפי חוץ מבחינת הצורה זה לא חוסר אהבה כי אני ... זה היה הפוך שאתה לא עושה איתה סקס שבועיים והיא רוצה לבגוד בך ואתה אומר לה לא אל תבגדי בי והיא אומרת אין לי בעיה שאם זה יהיה הפוך שתבגוד בי נגיד שכל הסיפור ...

... לא, יש לבדוק לעומק האם היית רוצה שיעשו לך את אותו הדבר בדיוק אם כל הסיפור היה הפוך. הוא נותן דוגמה מפורטת: לדוגמה, אם בן אדם חולה ואינו מסוגל לספק את צרכיה המיניים של אשתו, האם הוא היה מעדיף שאשתו תישאר נאמנה לו למרות חוסר הסיפוק שלה, או שיעדיף שתבגוד בו ותישאר איתו? אם אותו אדם אומר שבמצב כזה היה מעדיף שאשתו תבגוד בו אך תישאר איתו, אז במקרה דומה, כשהוא בריא והיא חולה ואינה יכולה לספק אותו מינית, הגיוני מבחינתו לבגוד בה, שכן הוא היה מסכים עם הפעולה אם המצב היה הפוך. איך להחליט אם בגידה היא ביטוי של אהבה או חוסר אהבה? אליעד מסביר שהמדד הקובע הוא ... מעלה סיטואציה מורכבת שבה בן זוג מודיע מראש שבתנאים מסוימים הוא מוכן לבגידה, ואף מעדיף אותה. למשל, אשה שאומרת מראש לבעלה שאם יום אחד היא לא תוכל לספק אותו מינית, היא מבקשת שהוא יבגוד בה ויישאר איתה ולא יעזוב אותה. אחרי תקופה היא חוזרת בה, אבל הוא כבר התייחס לבקשתה הראשונה בכנות וחשב על כך לעומק. לפי אליעד, ...

... לב, התייחסות, יחס, הערכה וכו), הוא עצמו כבר בוגד בה במובן מסוים, עוד לפני שהיא בוגדת בו פיזית. הבגידה הפיזית מגיעה לאחר שהצד השני כבר מרגיש שהוא לא מקבל משהו שהוא זקוק לו. אליעד נותן דוגמה קונקרטית: אם בת הזוג עשתה סקס עם מישהו אחר, זה מפני שהיה חסר לה משהו שהיא לא קיבלה ...

... מדוע רוב הזוגות לא מצליחים לצאת מלופים? אליעד מסביר שרוב הזוגות שנמצאים בלופ זוגי לא מצליחים לצאת ממנו מכיוון שהם מאמינים שהבעיה היא רק בדבר ספציפי אחד. למשל, בן זוג אומר שהבעיה היא שבת זוגו לא עושה מספיק סקס, אבל האמת היא שיש לו עוד הרבה מאוד תלונות נוספות שהוא לא אומר, מכיוון שהוא חושב שרק תלונה אחת תזכה לאישור ...

... את הזמן. הדוגמה מתרחבת: נניח שאתה מעוניין לעשות סקס עם מישהי שנמצאת בזוגיות עם מישהו אחר. אתה יודע מראש שאחרי הסקס, היא חוזרת לבן הזוג שלה. האם זה נקרא שבזבזת את הזמן איתה? ... ידעת זאת ובכל זאת היה לך רצון לקיים איתה סקס, כי כרגע זה מה שרצית, זה לא בזבוז זמן. כי נהנית באותו רגע ... איתה את הזמן או בזבזתי איתה את הזמן או כל מיני כאלה בזבזתי את הזמן לא רוצה לבזבז זמן מפחד לבזבז את הזמן אני ... בי אני רוצה להיות איתה. עכשיו נגיד אתה עושה סקס עם החברה שלך נגיד עכשיו בא נגיד שיש מישהי שיש לה חבר בכלל ... חבר אתה עכשיו רוצה לבגוד איתה ולעשות איתה סקס נגיד שזה מה שבא לך אתה יודע מראש שאחרי שאתה עושה איתה סקס היא הולכת לבן זוג שלה זה נקרא שבזבזת איתה את הזמן כי עוד ... הולכת לבן זוג שלה לא כי אתה אומר עשיתי איתה סקס למרות שאני יודע שהיא תלך עוד מעט למישהו אחר נכון כי בא לך ... נניח שיש לך חברה ובא לך עליה ואתה עושה איתה סקס ואתה יודע מראש שהיא תבגוד בך עוד שעה יכול להיות שאתה אומר ... תבגוד בי בעוד שעה עדיין בא לי לעשות איתה סקס אז מה אם היא עוד שעה תלך למישהו אחר מה זה משנה בכלל מה ...

... שלחזור בתשובה ולסגור מעגל זה רק אם חזרת עוד פעם למקום של העבירה ועמדת עוד פעם בניסיון נגיד בתפיסה הדתית לדוגמה נגיד בן אדם עשה סקס עם אשת איש אוקי ועכשיו הוא חזר בתשובה ואז הוא חזר בתשובה ועשה צומות ותאניות וביקש סליחה מאלוהים וזה חזר בתשובה רבי נחמן אומר זה לא נקרא חזר בתשובה אתה צריך לחכות למצב שתבוא מישהי ותפתה אותך ותהיה נשואה ואתה באותו רגע גם תרצה לעשות איתה סקס כמו אז לא שפתאום היית עייף לא היה לך כוח לא אתה תרצה לעשות סקס איתה כמו אז ותגיד לה לא כי אלוהים אמר לך שלא זה סימן שחזרת בתשובה אם לא לא חזרת בתשובה. עכשיו בא נחזור לסיפור האלכוהול איך אתה יודע שנגמלת מאלכוהול רק אם אתה יכול לשתות ... לו תאוות אין לו זה אין לו שם אבל רבי נחמן מסביר שהאנשים האלה הם לא רודפים אחרי תאוות הוא צנוע הוא לא אכפת לו הוא לא רוצה כבוד או כל מיני כאלה הם לא רודפים אחרי תאוות בפועל אבל לא בפוטנציאל, זאת אומרת אומנם הוא כבר עשרים שנה לא דיבר עם אישה אומנם עשרים שנה הוא לא יודע מה עשה בתפיסה הדתית שלהם אבל את הרצון ...

... ומה בסוף יש הרבה סוף הלאה בא נתקדם בעלילה, מה את אומרת? ש: אני אמרתי שאולי יש לו מחלת מין והוא מפחד להדביק אותה. אליעד: והוא יודע בוודאות שאין לו שום מחלת מין והוא לא מפחד להדביק אותה, טוב מה אתה אומר אתה יש לך משהו? ש: לא יודע. אליעד: טוב אני טוען שזה נובע מתלות רגשית. ש: של מי שלו? אליעד: של הבן זוג באשתו אם הוא מספר לה שהוא ... שהוא לא מספר כי הוא כל הזמן מרגיש שנאה כעס נפרדות לא יכול חייב לספר למה אתה חייב לספר יש כל מיני דברים שאתה לא חייב לספר למה את זה אתה חייב לספר כי אתה לא אינדיבידואל. למה כי ההיגיון אומר יש אותך ויש את הזוגיות עכשיו מה גורם לאנשים לרצות להרגיש אחדות כל כך גדולה בזוגיות ... אבל בהנחה שזה לא קרה בהנחה שבפעם הראשונה שהוא סיפר לה. עכשיו זאת לאו דווקא בגידה של עשה סקס עם מישהי אחרת יכול להיות בגידה בכל מיני סוגים נגיד הוא אמר לה שהוא לא ילך להמר והוא הלך להמר הוא אמר לה שהוא לא יודע מה לא יעשן סמים ועישן סמים לא משנה עשה איזה משהו ואז הוא מספר לה והיא כועסת עליו והיא אומרת לו ...

... מה זה בגידה. אליעד: בוגדת בי עושה סקס עם השכן לזה למה את מתכוונת עושה סקס עם השכן. עכשיו אז מה משמעות השאלה מה הנחת ... יותר יומיומית בא נלך על דוגמה של סקס בסדר לצורך העניין עכשיו הוא רוצה שאשתו תעשה סקס רק איתו עכשיו הוא חושב למה מה הסיבה כי הוא אומר ככה אם היא עושה סקס רק איתי זה אומר שאני נגיד מאוד מה יכול ... מושך הלאה עכשיו ואם היא עשתה סקס עם מישהו אחר כנראה שאני לא מספיק מושך, עכשיו ... בטוח שאתה מספיק מושך למה שהיא תרצה לעשות סקס עם מישהו אחר אז היגיון יש בזה אין בזה שום היגיון. ... מרוכזת אני שאלתי אותו אם היא עושה סקס עם מישהו אחר מה זה אומר אז הוא אמר זה אומר ...